第四八五章 新旧利益的冲突(六)
第789章新旧利益的冲突(六)
捕鲸业,以及煤油的起步发展,都和纺织业的需求有很大的关系。
工厂固然是希望一天劳作14个小时的。
而即便松江府这种分包制下,农村妇女在农忙时候白天也是要干活的。晚上纺纱线,就需要灯光。
一家人点灯肯定贵,灯油也是一个不小的开销,所以就出现了这种今天张家、明天李家的情况。
每家点一次灯,每日轮换。
这大抵才是此时真实的中农级别的生活,一些小说里的吝啬鬼死前还是伸出两根手指为了节省灯油蜡烛,因为这玩意儿也确实贵。
寻常人家,手里捧着窝窝头、菜里没有一滴油,这都算是好生活了。
就像是此时农村的厨房里,普遍会有一枚铜钱。
这铜钱上面,会绑一根木棍。若是来客人了,熬汤的时候,会用这枚铜钱探入香油瓶里。谁都知道,孔方兄中间是空的、露的。也正因空心,才用这玩意勾香油,保证每次就加一点点。并且此时大顺农村普遍有一个“善意的伪生活常识”,那就是:香油加多了,一点不香,越少越香。
吃油尚且如此,又怎么舍得点灯呢?
饶是这家人的佃农身份是假的,实际上是个中农化的佃农,可也是舍不得晚上点灯的。
然而即便如此,也比刘钰在文登州那里见到的北方农村的佃户生活上要强得多。
听着这农户说起将来要种棉花,又担心将来种棉种桑获利太多以至于地主把低价抬高,刘钰心道此事多半也有可能,你的担心不无道理。
不过这也让刘钰想到了一件事,那便是大顺这边的特殊情况,小地主或许可以自主经营,但大地主是不太可能自主经营的。
这么搞,也不是不行。大量的有技术的中农,成为押租包地的主力。排挤真正的下农、贫农、佃农破产,或是去做工,或是顶着50%的死亡率下南洋。
而这,又和他之前设想的一些计划相悖。
本来,他想着欧洲的贷款利息那么低,大顺民间的借贷利息这么高,是不是可以利用这个利息差,搞一些助农贷款。
王安石的青苗法,全面推广失败是必然的,因为小农的偿还能力是最低的。但刘钰觉得或许可以在一些经济略微发达的地区尝试一下,以欧洲的低息贷款,只要能保证15%的利息,给欧洲的金融资本10%的回报率,两边都能接受。
他对王荆公还是颇含敬意的,虽然知道他搞得那一套实践起来确实难,而且连后世银行都知道贷款最好不贷给小农这种无偿付能力的。但有时候想想,看看小农的苦难生活,终究还是想要尝试做点什么的。
然而只怕搞出来后,钱不是去了土地,而是流向了利润率更高的地方。使得押租制需要的押金急速上升。
这即是鱼与熊掌不可兼得。
若是搞赎买、垦荒、均田、永佃,甚至搞类似于俄国那边的农奴解放,这种面向农村的助农的银行,应该都是可行的。
但若是搞押租、典押、土地出让经营权,这好像就没用:拿到经营权的假佃农,不会盲目去贷款,也基本不需要;而没钱押租的真佃户贫农,只怕也根本还不起贷款,哪怕给15%的利息这么低,怕也难。
刘钰自己心里也清楚,搞什么三十年赎买之类的制度,也就是过过嘴瘾。
如果上层制度不能动的话,那么这种银行就毫无意义。真要搞三十年赎买,搞青苗法用处是很大的。
大顺延续前朝末年的“永佃”呼声,想要实行,只能依靠政府官僚的力量强制推广。
但政府官僚又都是反对永佃的,因为他们是收地租的阶层。
如此一来,似乎松江府出现的这种押租制,不需要政府强制,而是地主主动的选择,似乎可行性更高一些。
刘钰没有造反,而是在体制内,这就导致他只能带着镣铐跳舞,在一些政策上不得不先考虑统治阶级的利益、以及他们能否接受。
是否有办法让这种押租制更快推广呢?是不是可以借用西欧的金融资本承办一个面向中农的银行,贷款给中农,押租给地主,从而让大量的资金转移到地主那、再从地主那转移到工商业投资呢,顺便完成押租制的一府推广,加速贫下佃农破产、去做工或者下南洋呢?
若说单纯的商业上的考虑,只需要让这个银行的利息,比欧洲金融资本的投资回报期待高即可。这倒挺简单的。
可理论上考虑没啥问题的事,往往现实里问题大大的有。
谁来负责挑选谁有资格拿贷款?谁来保证地主不会拿到这些低息的贷款去投资,而不是让真正需要贷款的土地经营者拿不到这笔钱?
政府放贷款,如何让贷款流向政府想要的方向,这是一个后世都头疼的难题。
以此时大顺的基层组织能力,恐怕能把现实世界搞成魔幻世界。
想到这,刘钰试探着问那农户道:“若是朝廷办个钱庄,按照每年15的利,放贷给你们。你可愿意贷钱去押租更多的地?”
这户主连忙摇头。
“大人,俺们小户人家,讲究的是捧多大的碗、吃多大的饭。我勤勤恳恳地干,若是遇到粮价高了,再积攒一些钱,便可以押租更多的地。浑家再做些纺织,平日里再节省下,若得年岁好,也能积攒下几文钱。”
“可若贷债,这心里就不踏实。粮价又贱,实不敢贷。”
“如今这年月,既怕丰年,又怕灾年啊。丰年粮贱,灾年无收……”
“至于说种棉种桑,棉少种些还好,若种多了,如何忙得过来?一旦收棉的时候一场雨,忙不过来,忙活一年就全扔了。种桑,又哪里是二三年能收入的?若是借贷,这三五年的利钱,便要翻番,谁知道三五年后的行情?”
“是以,若有余钱,就押租;若无余钱,也不想着借贷去发财。”
“况且来说了,凡借贷,总得有抵押才行。我等皆是佃田的,连田皮田骨都不是。手里并无半分地,地都是别人的,如何能贷的出来?”
看来稍微有点能力的中农,也不想要贷款。也可能是天朝自古以来的高利贷传统,使得普遍性的对贷款有些害怕。
九出十三归这个词只能出现在明朝以后,因为宋朝的官方合法年利是72%,不必九出十三归。自古以来的能叫人家破人亡的利息,想来农户对这种新事物的担忧是必然的心理,社会意识的扭转没那么容易。
刘钰知道再聊下去,只怕就要又聊到农户最关心的粮价问题,便只好将话题叉开。
也确实如此,棉花虽好,但大顺既没有奴隶,也不是太流行那种专职打工的人群,除非是转型的农业资本经营者雇佣长工短工,否则小农家庭确实种不了多少棉花。
种多了,一旦棉桃裂开后下雨了,全完。
蚕桑比棉花更麻烦。
小农是承担不了这里面的成本的。
所以到头来主要收入,还是要粮食。粮食进口保证工商业低成本,小农阶层若无不满,那就见鬼了。
松江府虽然工商业发达,可真正脱离土地的城镇人口,还是少于小农的。虽然单纯的经济总量,工商业已经高于农业了,可是数人头的话,小农的力量也不可忽视。还是要温水煮青蛙,渐渐把小农要么逼成土地经营者,要么逼破产,否则粮价问题始终都不能让大多数人满意。
又闲扯了几句,去置办酒菜的随从便回来了。
吃饭之前,刘钰又看了看这家佃农抱养的弃婴,小女孩粉嘟嘟的,并没有裂唇之类的毛病,也没有任何的残疾,只是家里养不起了。
许是这家女人的奶足,这小女孩长得也还算健康,并没有那么凄惨。只是这命运已然注定,若不出意外,自小就当是儿媳妇养着,将来难免受气。别说没有爹妈兄舅撑腰,就算有的,婆媳关系又有几个好的呢?
用饭之后,刘钰本想着扔点银子的。但想了想,最终还是什么都没留下。
出了这家佃农的门,离了村子,松江府尹听出来刘钰自始至终都没有问粮价的事,他也没有哪壶不开提哪壶。
之后几日,刘钰又去附近的几个村子转了转。既去了地主的家,也去了自耕农的家,还去了那些真正佃户的家。
转过之后,随行的要一同回京复命的一个海军的军官忽然说道:“鲸侯,我倒是想出了个办法。如今朝廷的税虽低,可是民间的税却重。既如此,朝廷何不直接征收十一税?仍旧按照原本的数额上缴国库,剩下的大多数,便留在地方。在此数额之上,不得乱征。如此,地方发役、迎差、车马等费用,皆从截留的那部分出,这不就得了?”
“古人云,慕虚名而处实祸。朝廷又何必非要这个三十税一的仁政之名?我想,若真能做到十而税一、甚至八税一、五税一,这对百姓都算是减了负担。”
“之前攻打倭国,这倭国动辄五公五民,可即便这样,只要能保证真的五公五民,我看他们的日子过得也未必比本朝真正的佃农差。”
“现如今朝廷三十税一,十亿亩土地,按说一亩地收两白银,这就是3000万两的农税。可实际上,朝廷哪收的这么多?”
“朝廷一年农税不过2000万,可民间负担,竟不比倭国的五公五民轻。如此,恐是社稷大患。”
“既说地方官和乡绅的都贪污、加派、借国税之名增税,那直接十一税,八一税,还是原本的押解国库。剩下的,只让他们自贪了去、用了去,我看也比现如今顶着三十税一的仁义名声,搞得民不聊生要强。”
刘钰忍不住笑道:“狗屁的办法!得了吧,你还是干你的老本行,画画海图、研究下军舰阵型得了。这等事,你们出的主意,和北方大儒那一套均田法,差毬不多。听起来美好,做起来一塌糊涂。”
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捕鲸业,以及煤油的起步发展,都和纺织业的需求有很大的关系。
工厂固然是希望一天劳作14个小时的。
而即便松江府这种分包制下,农村妇女在农忙时候白天也是要干活的。晚上纺纱线,就需要灯光。
一家人点灯肯定贵,灯油也是一个不小的开销,所以就出现了这种今天张家、明天李家的情况。
每家点一次灯,每日轮换。
这大抵才是此时真实的中农级别的生活,一些小说里的吝啬鬼死前还是伸出两根手指为了节省灯油蜡烛,因为这玩意儿也确实贵。
寻常人家,手里捧着窝窝头、菜里没有一滴油,这都算是好生活了。
就像是此时农村的厨房里,普遍会有一枚铜钱。
这铜钱上面,会绑一根木棍。若是来客人了,熬汤的时候,会用这枚铜钱探入香油瓶里。谁都知道,孔方兄中间是空的、露的。也正因空心,才用这玩意勾香油,保证每次就加一点点。并且此时大顺农村普遍有一个“善意的伪生活常识”,那就是:香油加多了,一点不香,越少越香。
吃油尚且如此,又怎么舍得点灯呢?
饶是这家人的佃农身份是假的,实际上是个中农化的佃农,可也是舍不得晚上点灯的。
然而即便如此,也比刘钰在文登州那里见到的北方农村的佃户生活上要强得多。
听着这农户说起将来要种棉花,又担心将来种棉种桑获利太多以至于地主把低价抬高,刘钰心道此事多半也有可能,你的担心不无道理。
不过这也让刘钰想到了一件事,那便是大顺这边的特殊情况,小地主或许可以自主经营,但大地主是不太可能自主经营的。
这么搞,也不是不行。大量的有技术的中农,成为押租包地的主力。排挤真正的下农、贫农、佃农破产,或是去做工,或是顶着50%的死亡率下南洋。
而这,又和他之前设想的一些计划相悖。
本来,他想着欧洲的贷款利息那么低,大顺民间的借贷利息这么高,是不是可以利用这个利息差,搞一些助农贷款。
王安石的青苗法,全面推广失败是必然的,因为小农的偿还能力是最低的。但刘钰觉得或许可以在一些经济略微发达的地区尝试一下,以欧洲的低息贷款,只要能保证15%的利息,给欧洲的金融资本10%的回报率,两边都能接受。
他对王荆公还是颇含敬意的,虽然知道他搞得那一套实践起来确实难,而且连后世银行都知道贷款最好不贷给小农这种无偿付能力的。但有时候想想,看看小农的苦难生活,终究还是想要尝试做点什么的。
然而只怕搞出来后,钱不是去了土地,而是流向了利润率更高的地方。使得押租制需要的押金急速上升。
这即是鱼与熊掌不可兼得。
若是搞赎买、垦荒、均田、永佃,甚至搞类似于俄国那边的农奴解放,这种面向农村的助农的银行,应该都是可行的。
但若是搞押租、典押、土地出让经营权,这好像就没用:拿到经营权的假佃农,不会盲目去贷款,也基本不需要;而没钱押租的真佃户贫农,只怕也根本还不起贷款,哪怕给15%的利息这么低,怕也难。
刘钰自己心里也清楚,搞什么三十年赎买之类的制度,也就是过过嘴瘾。
如果上层制度不能动的话,那么这种银行就毫无意义。真要搞三十年赎买,搞青苗法用处是很大的。
大顺延续前朝末年的“永佃”呼声,想要实行,只能依靠政府官僚的力量强制推广。
但政府官僚又都是反对永佃的,因为他们是收地租的阶层。
如此一来,似乎松江府出现的这种押租制,不需要政府强制,而是地主主动的选择,似乎可行性更高一些。
刘钰没有造反,而是在体制内,这就导致他只能带着镣铐跳舞,在一些政策上不得不先考虑统治阶级的利益、以及他们能否接受。
是否有办法让这种押租制更快推广呢?是不是可以借用西欧的金融资本承办一个面向中农的银行,贷款给中农,押租给地主,从而让大量的资金转移到地主那、再从地主那转移到工商业投资呢,顺便完成押租制的一府推广,加速贫下佃农破产、去做工或者下南洋呢?
若说单纯的商业上的考虑,只需要让这个银行的利息,比欧洲金融资本的投资回报期待高即可。这倒挺简单的。
可理论上考虑没啥问题的事,往往现实里问题大大的有。
谁来负责挑选谁有资格拿贷款?谁来保证地主不会拿到这些低息的贷款去投资,而不是让真正需要贷款的土地经营者拿不到这笔钱?
政府放贷款,如何让贷款流向政府想要的方向,这是一个后世都头疼的难题。
以此时大顺的基层组织能力,恐怕能把现实世界搞成魔幻世界。
想到这,刘钰试探着问那农户道:“若是朝廷办个钱庄,按照每年15的利,放贷给你们。你可愿意贷钱去押租更多的地?”
这户主连忙摇头。
“大人,俺们小户人家,讲究的是捧多大的碗、吃多大的饭。我勤勤恳恳地干,若是遇到粮价高了,再积攒一些钱,便可以押租更多的地。浑家再做些纺织,平日里再节省下,若得年岁好,也能积攒下几文钱。”
“可若贷债,这心里就不踏实。粮价又贱,实不敢贷。”
“如今这年月,既怕丰年,又怕灾年啊。丰年粮贱,灾年无收……”
“至于说种棉种桑,棉少种些还好,若种多了,如何忙得过来?一旦收棉的时候一场雨,忙不过来,忙活一年就全扔了。种桑,又哪里是二三年能收入的?若是借贷,这三五年的利钱,便要翻番,谁知道三五年后的行情?”
“是以,若有余钱,就押租;若无余钱,也不想着借贷去发财。”
“况且来说了,凡借贷,总得有抵押才行。我等皆是佃田的,连田皮田骨都不是。手里并无半分地,地都是别人的,如何能贷的出来?”
看来稍微有点能力的中农,也不想要贷款。也可能是天朝自古以来的高利贷传统,使得普遍性的对贷款有些害怕。
九出十三归这个词只能出现在明朝以后,因为宋朝的官方合法年利是72%,不必九出十三归。自古以来的能叫人家破人亡的利息,想来农户对这种新事物的担忧是必然的心理,社会意识的扭转没那么容易。
刘钰知道再聊下去,只怕就要又聊到农户最关心的粮价问题,便只好将话题叉开。
也确实如此,棉花虽好,但大顺既没有奴隶,也不是太流行那种专职打工的人群,除非是转型的农业资本经营者雇佣长工短工,否则小农家庭确实种不了多少棉花。
种多了,一旦棉桃裂开后下雨了,全完。
蚕桑比棉花更麻烦。
小农是承担不了这里面的成本的。
所以到头来主要收入,还是要粮食。粮食进口保证工商业低成本,小农阶层若无不满,那就见鬼了。
松江府虽然工商业发达,可真正脱离土地的城镇人口,还是少于小农的。虽然单纯的经济总量,工商业已经高于农业了,可是数人头的话,小农的力量也不可忽视。还是要温水煮青蛙,渐渐把小农要么逼成土地经营者,要么逼破产,否则粮价问题始终都不能让大多数人满意。
又闲扯了几句,去置办酒菜的随从便回来了。
吃饭之前,刘钰又看了看这家佃农抱养的弃婴,小女孩粉嘟嘟的,并没有裂唇之类的毛病,也没有任何的残疾,只是家里养不起了。
许是这家女人的奶足,这小女孩长得也还算健康,并没有那么凄惨。只是这命运已然注定,若不出意外,自小就当是儿媳妇养着,将来难免受气。别说没有爹妈兄舅撑腰,就算有的,婆媳关系又有几个好的呢?
用饭之后,刘钰本想着扔点银子的。但想了想,最终还是什么都没留下。
出了这家佃农的门,离了村子,松江府尹听出来刘钰自始至终都没有问粮价的事,他也没有哪壶不开提哪壶。
之后几日,刘钰又去附近的几个村子转了转。既去了地主的家,也去了自耕农的家,还去了那些真正佃户的家。
转过之后,随行的要一同回京复命的一个海军的军官忽然说道:“鲸侯,我倒是想出了个办法。如今朝廷的税虽低,可是民间的税却重。既如此,朝廷何不直接征收十一税?仍旧按照原本的数额上缴国库,剩下的大多数,便留在地方。在此数额之上,不得乱征。如此,地方发役、迎差、车马等费用,皆从截留的那部分出,这不就得了?”
“古人云,慕虚名而处实祸。朝廷又何必非要这个三十税一的仁政之名?我想,若真能做到十而税一、甚至八税一、五税一,这对百姓都算是减了负担。”
“之前攻打倭国,这倭国动辄五公五民,可即便这样,只要能保证真的五公五民,我看他们的日子过得也未必比本朝真正的佃农差。”
“现如今朝廷三十税一,十亿亩土地,按说一亩地收两白银,这就是3000万两的农税。可实际上,朝廷哪收的这么多?”
“朝廷一年农税不过2000万,可民间负担,竟不比倭国的五公五民轻。如此,恐是社稷大患。”
“既说地方官和乡绅的都贪污、加派、借国税之名增税,那直接十一税,八一税,还是原本的押解国库。剩下的,只让他们自贪了去、用了去,我看也比现如今顶着三十税一的仁义名声,搞得民不聊生要强。”
刘钰忍不住笑道:“狗屁的办法!得了吧,你还是干你的老本行,画画海图、研究下军舰阵型得了。这等事,你们出的主意,和北方大儒那一套均田法,差毬不多。听起来美好,做起来一塌糊涂。”
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