第六三五章 自觉(一)
只当了个笑话,笑过去了徐亨欲效荷兰制度的想法,徐亨自己也跟着笑了笑,觉得想一想还是可以的,真要做是没胆子的。
想着父亲的话,徐亨觉得日后确实还是要跟紧兴国公的政策,对外扩张对徐家肯定是有好处的,如果父亲的话讲的确实有道理的话。
“父亲,明日要讨论香料问题。现在基本上都知道,国公的意思,是要降低香料的价格,准备当年的茶叶事件一样,在欧洲打一场价格战。靠压低降价,夺回被巴西香料占了半壁江山的香料市场。”
“这事大家的看法不一,不过国公应该还是会讲道理。他喜欢尽可能用道理把我们说服,而不是用监管者的身份强制去压。”
“只是……压低价格,肯定会让大家的红利短期降低。而且这种事,到底要投入多少钱,谁也说不准。”
“靠压价打价格战,就是比砸钱。但父亲也知道,国公说过荷兰东印度公司的问题。他们可以靠发低息的债券,维系高额的支出周转。本朝是没办法发债券的,因为利息和利润差不多。”
“按父亲说,我肯定该支持国公。但这其实也是得罪众人,因为没法发债券,只能扩大募股,这对大家来说都不利。原本一万的利,一百个人分,现在变成一万五,却二百个人分,公司是壮大了,但现在入股的这些人肯定不满。”
“日后要推选董事会成员,国公又说将来就不监管了……咱家是不是不应该得罪他们呢?”
徐涛沉吟片刻道:“你之前说的一句话,很明白。国公是官,你我是民。对你我商人来说,利润决定一切;但对国公而言,这西洋贸易公司,其实就是一个特殊的、类似于西域都护府的东西。”
“朝廷的目的,终究还是扩大公司,你我的利润根本不在朝廷的考虑之内。国公考虑你我的利润,主要在于朝廷希望我们投钱,商人言利,朝廷又拿不出那么多钱,所以不得不考虑我们的利润。”
“但有一点你要记住,如果朝廷不出面,也就没有南洋,更没有英国东印度公司被查封两年、丹麦公司被加税的事。”
“离开朝廷,你什么都不是。你连货都卖不到欧罗巴去,别说欧罗巴,就是近在咫尺的日本,你大哥是怎么死的你也知道。”
他既没有说支持,也没有说担心得罪其余股东而不支持,只是说了说公司和朝廷之间的关系。
希望儿子能够清楚,公司看似很强,实则全靠朝廷在后面撑着。没有朝廷,公司屁都不是,甚至根本没有讨论香料定价的资格。
跟那群股东搞好关系,唯一的好处,可能就是将来推选董事会的时候,自己家族能够被推选进去。
但徐涛觉得,刘钰就算说日后不监管了,这董事会的人选,朝廷就真的一点不干预吗?
只怕未必吧?
朝廷真能放任这么个庞然大物毫无监管?
这个监管委员会现在看来,什么都管,将来就算放弃了一些监管,却也不可能什么都不管。
不说别的,只说公司本身是没有军队、舰队、制定法律的权力的。这一点,与荷兰东印度公司、英国东印度公司都不同。
朝廷手里拿捏着南洋驻军、拿捏着舰队,这监管到底是否持续,只怕是个根本不用考虑的问题。
而就算不考虑军事问题,只说政策问题,朝廷一个政策,就能决定公司今年的贸易额暴增一个丹麦亚洲公司的存量。
那么,朝廷能让公司暴增,也随时可以让公司生不如死。
刘钰讲过英国平行东印度公司的事,徐涛却明白,这种事也就能发生在英国。在大顺,只怕根本用不着走到成立平行公司来遏制的地步,甚至就算成立了,也不可能出现成立当天就被旧公司买走了股权实现控股。
既如此,监管……不监管,或者考虑靠拉关系博将来董事会的人选,怕真没什么必要。
就算国公高风亮节,怕也会扶植一派,在董事会里打擂台,而不可能让他们这群商人自己做主。
徐亨听懂了父亲的意思,心想无非是说要紧跟国公,不用去考虑其余人的看法。如此说,自己也就知道明日该怎么办了。
…………
第二日一早,徐亨来到会场后不久,桌上就被发了一本名为《荷兰香料贸易之得失》的小册子。
一些早来的,已经坐在那开始看了。
距离正是开会还有一段时间,徐亨也没有去和别人聚堆,询问询问他们对今日讨论香料问题的看法。
实际上,其余人也没有。
或者是真的不私下讨论,又或者是昨晚上已经悄悄讨论过了,但至少现在凡是认字的都在那默默地看着那本小册子。
徐亨也和其余人一样,拿起那本小册子看了起来。里面都是用白话写的,通俗易懂,小册子也不厚,整体上也就是围绕着荷兰的香料政策得失来展开。
只看了几页,从一开始的序章,徐亨就看出来了,看来日后要改变香料的垄断模式这件事,已成定局。
只是,不知道今日会有多少人反对?
看了眼会场上的自鸣钟,距离正式开会的时间还有一个半小时,徐亨心道还是把这本小册子看完吧。
大约三十多页的小册子,一个半小时时间,足够看完。
但和徐亨一样,大多数人看完一遍之后,忍不住又翻了一遍,一个字一个字地仔细地读。
不少人越读越是频频点头。
徐亨自己也是如此,第一遍读完,读了一个大概,便觉得这里面的道理着实说得通。
里面没说西洋贸易公司日后要行什么样的政策。
而是说了荷兰的香料贸易政策是什么样的、为什么会选择这样、这样又导致了什么后果。
句句都在提荷兰,没有一句说大顺。
但读完第一遍之后,却处处都能看到隐藏在其中的对比。甚至是自发就想到了很多荷兰实行的政策,对大顺而言,实在并无必要。
因为里面将荷兰为什么要这么做的原因分析出来,可顺着这个“为什么”来反观大顺,就觉得大顺这边根本不需要考虑荷兰这边要考虑的问题。
咕咕、咕咕……
自鸣钟响到九点的时候,有人摇了摇铃铛,叫人安静下来。、今天来的人,比昨日更多,后面挤的满满当当,很多人都只是投资很小的小股东散户,有些则根本就是一些新学毕业的学生,等着去南洋工作、或者等着今年冬天的西洋贸易公司雇员招聘考试,好奇之下过来旁听的。
徐亨看了眼台上的刘钰,将余香满口意犹未尽的小册子放下,心道国公果然是个喜欢讲道理的人,今日的事,看来已成定局。
不知别人如何,反正我看完这小册子后,是觉得没办法从道理上反驳国公。
自然,这就如同国公昨日讲的英国“佃农”的事,按照他的数据,确实能推出国公想要的道理。只不过,这数据到底是真是假,那就难说,可不信还不行,因为除了他之外,并无别人去做这种似乎没什么用、但实际上却有大用的事。
台上,等着众人都安静下来后,刘钰便问道:“桌上的小册子,你们未必都看完了。既如此,我先给你们念一遍。念过之后,再给你们半小时时间,你们互相论一论。”
台下的徐亨听刘钰开始念小册子,听了一阵,发现刘钰真的就是在照本宣科,便没有继续听,而是翻开小册子,去看中间几段特别标注的荷兰的特殊情况。
这里面没提一句大顺。
但看完之后,徐亨自然而然就想到了“刻舟求剑”这个典故,觉得刘钰终究还是在说,不要学荷兰人的政策。
荷兰人的政策只适合荷兰,却根本不适合大顺。
这里面举的,是丁香和胡椒的价格问题,以及围绕着这个定价的根本原因——小国的悲哀。
要么,就不搞垄断。
要么,搞垄断就不要想着既要垄断、又担心别人的竞争。
小册子里,用了一句话来形容荷兰东印度公司:
心比天高,命比纸薄。
小姐心,丫鬟身。
比如丁香,又是屠杀、又是砍树、又是建堡垒,为的就是垄断。
真的拿到垄断权之后,十七人委员会又怂了。
担心最低十几倍的利润,会让英国看着眼红,所以好容易垄断完了,又怂的主动降价。
为什么主动降价?
因为利润太高,怕太招人嫉妒、太叫人眼红,以至引诱英国人抢夺,导致军事开支增加,降低利润……
那早干什么呢?在花大价钱垄断、屠杀、砍树之前,就没想过这个事吗?
还有胡椒。
胡椒公司是靠打价格战,打赢的。
按说打价格战打赢了,拿到了垄断权之后,就该减少出货量,从而提升胡椒价格了吧?
结果又是担心英国这边眼红,吓得明明已经靠过量倾销打赢了英国和葡萄牙商人,结果十七人绅士团自己怂了——理论就是只要我自杀,那么别人就无法杀死我——然后继续维系胡椒的低价和过量销售。
所以折腾了一圈,意义是什么呢?
想要垄断的高额利润,所以投资巨大去搞竞争、屠杀、砍树。
真垄断之后,又不敢承担垄断之后被人看着眼红的反击,自己主动降价。
当然,垄断和降价,都是个漫长的过程。
这里面的考虑,其实反映了荷兰国力的衰落,不只是绝对衰落,还有相对衰落:乌龟先跑两步,兔子在后面追,乌龟觉得和之前的自己对比,其实跑的也不算慢了,但相对于那些兔子,就越差越远了。
这里面当然没提大顺,一句话都没提。
但徐亨看完之后,还是不由自主地想:如果是天朝拿到了垄断权,需要担心他国的武装入侵南洋而选择降价吗?
或者,是降价还是涨价,需要考虑这个问题吗?
至少,在南洋,完全不需要考虑这些问题。
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想着父亲的话,徐亨觉得日后确实还是要跟紧兴国公的政策,对外扩张对徐家肯定是有好处的,如果父亲的话讲的确实有道理的话。
“父亲,明日要讨论香料问题。现在基本上都知道,国公的意思,是要降低香料的价格,准备当年的茶叶事件一样,在欧洲打一场价格战。靠压低降价,夺回被巴西香料占了半壁江山的香料市场。”
“这事大家的看法不一,不过国公应该还是会讲道理。他喜欢尽可能用道理把我们说服,而不是用监管者的身份强制去压。”
“只是……压低价格,肯定会让大家的红利短期降低。而且这种事,到底要投入多少钱,谁也说不准。”
“靠压价打价格战,就是比砸钱。但父亲也知道,国公说过荷兰东印度公司的问题。他们可以靠发低息的债券,维系高额的支出周转。本朝是没办法发债券的,因为利息和利润差不多。”
“按父亲说,我肯定该支持国公。但这其实也是得罪众人,因为没法发债券,只能扩大募股,这对大家来说都不利。原本一万的利,一百个人分,现在变成一万五,却二百个人分,公司是壮大了,但现在入股的这些人肯定不满。”
“日后要推选董事会成员,国公又说将来就不监管了……咱家是不是不应该得罪他们呢?”
徐涛沉吟片刻道:“你之前说的一句话,很明白。国公是官,你我是民。对你我商人来说,利润决定一切;但对国公而言,这西洋贸易公司,其实就是一个特殊的、类似于西域都护府的东西。”
“朝廷的目的,终究还是扩大公司,你我的利润根本不在朝廷的考虑之内。国公考虑你我的利润,主要在于朝廷希望我们投钱,商人言利,朝廷又拿不出那么多钱,所以不得不考虑我们的利润。”
“但有一点你要记住,如果朝廷不出面,也就没有南洋,更没有英国东印度公司被查封两年、丹麦公司被加税的事。”
“离开朝廷,你什么都不是。你连货都卖不到欧罗巴去,别说欧罗巴,就是近在咫尺的日本,你大哥是怎么死的你也知道。”
他既没有说支持,也没有说担心得罪其余股东而不支持,只是说了说公司和朝廷之间的关系。
希望儿子能够清楚,公司看似很强,实则全靠朝廷在后面撑着。没有朝廷,公司屁都不是,甚至根本没有讨论香料定价的资格。
跟那群股东搞好关系,唯一的好处,可能就是将来推选董事会的时候,自己家族能够被推选进去。
但徐涛觉得,刘钰就算说日后不监管了,这董事会的人选,朝廷就真的一点不干预吗?
只怕未必吧?
朝廷真能放任这么个庞然大物毫无监管?
这个监管委员会现在看来,什么都管,将来就算放弃了一些监管,却也不可能什么都不管。
不说别的,只说公司本身是没有军队、舰队、制定法律的权力的。这一点,与荷兰东印度公司、英国东印度公司都不同。
朝廷手里拿捏着南洋驻军、拿捏着舰队,这监管到底是否持续,只怕是个根本不用考虑的问题。
而就算不考虑军事问题,只说政策问题,朝廷一个政策,就能决定公司今年的贸易额暴增一个丹麦亚洲公司的存量。
那么,朝廷能让公司暴增,也随时可以让公司生不如死。
刘钰讲过英国平行东印度公司的事,徐涛却明白,这种事也就能发生在英国。在大顺,只怕根本用不着走到成立平行公司来遏制的地步,甚至就算成立了,也不可能出现成立当天就被旧公司买走了股权实现控股。
既如此,监管……不监管,或者考虑靠拉关系博将来董事会的人选,怕真没什么必要。
就算国公高风亮节,怕也会扶植一派,在董事会里打擂台,而不可能让他们这群商人自己做主。
徐亨听懂了父亲的意思,心想无非是说要紧跟国公,不用去考虑其余人的看法。如此说,自己也就知道明日该怎么办了。
…………
第二日一早,徐亨来到会场后不久,桌上就被发了一本名为《荷兰香料贸易之得失》的小册子。
一些早来的,已经坐在那开始看了。
距离正是开会还有一段时间,徐亨也没有去和别人聚堆,询问询问他们对今日讨论香料问题的看法。
实际上,其余人也没有。
或者是真的不私下讨论,又或者是昨晚上已经悄悄讨论过了,但至少现在凡是认字的都在那默默地看着那本小册子。
徐亨也和其余人一样,拿起那本小册子看了起来。里面都是用白话写的,通俗易懂,小册子也不厚,整体上也就是围绕着荷兰的香料政策得失来展开。
只看了几页,从一开始的序章,徐亨就看出来了,看来日后要改变香料的垄断模式这件事,已成定局。
只是,不知道今日会有多少人反对?
看了眼会场上的自鸣钟,距离正式开会的时间还有一个半小时,徐亨心道还是把这本小册子看完吧。
大约三十多页的小册子,一个半小时时间,足够看完。
但和徐亨一样,大多数人看完一遍之后,忍不住又翻了一遍,一个字一个字地仔细地读。
不少人越读越是频频点头。
徐亨自己也是如此,第一遍读完,读了一个大概,便觉得这里面的道理着实说得通。
里面没说西洋贸易公司日后要行什么样的政策。
而是说了荷兰的香料贸易政策是什么样的、为什么会选择这样、这样又导致了什么后果。
句句都在提荷兰,没有一句说大顺。
但读完第一遍之后,却处处都能看到隐藏在其中的对比。甚至是自发就想到了很多荷兰实行的政策,对大顺而言,实在并无必要。
因为里面将荷兰为什么要这么做的原因分析出来,可顺着这个“为什么”来反观大顺,就觉得大顺这边根本不需要考虑荷兰这边要考虑的问题。
咕咕、咕咕……
自鸣钟响到九点的时候,有人摇了摇铃铛,叫人安静下来。、今天来的人,比昨日更多,后面挤的满满当当,很多人都只是投资很小的小股东散户,有些则根本就是一些新学毕业的学生,等着去南洋工作、或者等着今年冬天的西洋贸易公司雇员招聘考试,好奇之下过来旁听的。
徐亨看了眼台上的刘钰,将余香满口意犹未尽的小册子放下,心道国公果然是个喜欢讲道理的人,今日的事,看来已成定局。
不知别人如何,反正我看完这小册子后,是觉得没办法从道理上反驳国公。
自然,这就如同国公昨日讲的英国“佃农”的事,按照他的数据,确实能推出国公想要的道理。只不过,这数据到底是真是假,那就难说,可不信还不行,因为除了他之外,并无别人去做这种似乎没什么用、但实际上却有大用的事。
台上,等着众人都安静下来后,刘钰便问道:“桌上的小册子,你们未必都看完了。既如此,我先给你们念一遍。念过之后,再给你们半小时时间,你们互相论一论。”
台下的徐亨听刘钰开始念小册子,听了一阵,发现刘钰真的就是在照本宣科,便没有继续听,而是翻开小册子,去看中间几段特别标注的荷兰的特殊情况。
这里面没提一句大顺。
但看完之后,徐亨自然而然就想到了“刻舟求剑”这个典故,觉得刘钰终究还是在说,不要学荷兰人的政策。
荷兰人的政策只适合荷兰,却根本不适合大顺。
这里面举的,是丁香和胡椒的价格问题,以及围绕着这个定价的根本原因——小国的悲哀。
要么,就不搞垄断。
要么,搞垄断就不要想着既要垄断、又担心别人的竞争。
小册子里,用了一句话来形容荷兰东印度公司:
心比天高,命比纸薄。
小姐心,丫鬟身。
比如丁香,又是屠杀、又是砍树、又是建堡垒,为的就是垄断。
真的拿到垄断权之后,十七人委员会又怂了。
担心最低十几倍的利润,会让英国看着眼红,所以好容易垄断完了,又怂的主动降价。
为什么主动降价?
因为利润太高,怕太招人嫉妒、太叫人眼红,以至引诱英国人抢夺,导致军事开支增加,降低利润……
那早干什么呢?在花大价钱垄断、屠杀、砍树之前,就没想过这个事吗?
还有胡椒。
胡椒公司是靠打价格战,打赢的。
按说打价格战打赢了,拿到了垄断权之后,就该减少出货量,从而提升胡椒价格了吧?
结果又是担心英国这边眼红,吓得明明已经靠过量倾销打赢了英国和葡萄牙商人,结果十七人绅士团自己怂了——理论就是只要我自杀,那么别人就无法杀死我——然后继续维系胡椒的低价和过量销售。
所以折腾了一圈,意义是什么呢?
想要垄断的高额利润,所以投资巨大去搞竞争、屠杀、砍树。
真垄断之后,又不敢承担垄断之后被人看着眼红的反击,自己主动降价。
当然,垄断和降价,都是个漫长的过程。
这里面的考虑,其实反映了荷兰国力的衰落,不只是绝对衰落,还有相对衰落:乌龟先跑两步,兔子在后面追,乌龟觉得和之前的自己对比,其实跑的也不算慢了,但相对于那些兔子,就越差越远了。
这里面当然没提大顺,一句话都没提。
但徐亨看完之后,还是不由自主地想:如果是天朝拿到了垄断权,需要担心他国的武装入侵南洋而选择降价吗?
或者,是降价还是涨价,需要考虑这个问题吗?
至少,在南洋,完全不需要考虑这些问题。
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