第1201章 大实话不好听
大实话总不是那么好听的,但是,事实现状就是如此,王道的前提是霸道,想要通过文化上的潜移默化影响瓦剌,首先就要彻底将对方打服,在保持长期优势的前提下,才能在时间的推移下,以王道化之。
没有霸道支撑的王道,不过是空中楼阁而已,这一点,之前的大宋王朝,已经用自己证明过无数次了。
所以,在于谦看来,这个时候接受瓦剌的所谓内附,其实根本没有太大的意义,因为一旦对方恢复了元气,大明根本就没有能够以武力制约他的能力,与其等日后对方再次反叛,倒不如现在就将其拒之门外,让他在草原上和赛刊王内斗,反正,如今的草原乱局已成,没了孛都,还有阿拉知院,没了这两个人,还有鞑靼的各部……
这种时候,朝廷正该专注于内政,而不该去考虑经略草原。
但是,朱祁钰显然不是这么认为的,看着面前不同程度的表达了反对看法的几人,他沉吟片刻,开口道。
“的确,瓦剌和关西七卫不同,想要让他们同样效忠于朝廷,非常困难,但是,却也并非没有可能。”
“如今草原动荡,即便是孛都怀有异心,也不可能掀起之前那般的战事,所以,这个险还是值得冒的。”
这话说的,让于谦一阵皱眉,与此同时,没等他继续开口,天子便继续道。
“关于互市一事,也不必太过忧心,归根结底,此事的主动权在大明手中,至于可能会有细作混入,确有可能,不过,让边军加强警戒,认真勘察,应当无虞。”
啊这……
这下,就连王翺和沈翼也有些面面相觑,他们没想到,天子最终给出的理由,竟然是一个这么理想化的理由。
要知道,这压根就不是边军能不能警戒的事啊……
二人对视了一眼,正想开口说话,却见天子抬手,止住了他们的话头,道。
“此事朕意已决,不必再议,你们下去安排便是,好了,于少保留下,其他人退下吧。”
王翺和沈翼的脸色顿时有些无奈,张了张口,但是到最后,还是什么都没有说,经过之前发生的种种大事,他们已然清楚,天子一旦下定了决心,那么,再怎么劝都是无用的。
虽然只有短短的数年时间,但是如今,天子已经建立起了不可撼动的威权,即便是他们这样的六部尚书,在这种状况下,也只能领旨奉命。
轻轻的叹了口气,二人只得带着期待看一眼于谦,寄希望于,这位忠直耿介的于少保,能够再劝一劝天子,而他们,则是拱手行礼后,匆匆离开了。
于是,很快殿中就只剩下了天子和于谦两个人。
朱祁钰摆了摆手,让人搬了一个墩子过来,给于谦赐了座,后者略有几分不情愿,但是,到底还是没有抗旨。
随后,朱祁钰看着目光灼灼的于谦,斟字酌句的开口问道。
“于先生,你是朝廷的肱股之臣,此前曾助朕击退瓦剌大军,按理来说,你应当是对边军战力,军纪,乃至是瓦剌,鞑靼,最了解的朝中大臣。”
“所以,朕有一个问题,想要问你。”
“臣不敢,请陛下直言。”
看着天子如此郑重,于谦也抛掉了刚刚被敷衍的那一点小不满,打起精神,拱手开口。
于是,朱祁钰继续问道。
“先生说边军战力孱弱,操练废弛,乃至是军纪涣散,逃逸众多,这些,朕都知道,但找到问题不难,如何解决才难。”
“依先生看来,若要重塑边军战力,该怎么做?若要长保边军战力,又该如何?”
闻言,于谦有些沉默,实在是因为,这个问题太大了。
边军的战力孱弱,涉及到方方面面,往小了说,将领怠惰,操练废弛,军饷克扣,这些都是问题,而一旦往大了说,那就是勋贵体系和兵制的割裂,由此而牵连出来的,就是军府和兵部的体制问题,乃至是和官军相关的卫所制度所存在的问题。
这才是真正牵扯到方方面面的重大问题,因此,即便是于谦,一时之间,也不敢轻易妄言。
朱祁钰倒是也不着急,就这么静静的等候着,片刻之后,于谦总算是整理好了语言,斟酌着开口,道。
“陛下,臣以为,若要恢复边军战力,重点有三处,一在整军纪,二在保军饷,三为勤操练。”
“军纪涣散,根源在统军之将,如今朝廷勋贵大多醉于声色犬马,上马能战者寥寥,军中之将有样学样,逍遥度日,髀肉渐生,煎迫兵士,敛聚财富田亩,以致军中纲纪涣散,此为其一。”
“边军守土抗敌,身负重责,然军饷克扣之事严重,兼有将领煎迫愈重,自然难以全力操练,提升战力,此为其二。”
“将领庸碌,边军自然荒废操练,日常的操练难以保证,遇到战事时,必定慌乱,此为其三。”
“有此三者,边军战力便难以提振,故而,臣觉得当以此三处着手,陛下驭极以来,整饬军屯,整顿军府,申令诸边将领勤守操练,其实已经是在提振边军战力,只不过,此非一日之功,尚需时间方能见效。”
这番话说的倒是也算有见地,但是,明显没有切中真正的要害,或者说,于谦隐隐约约的,在避重就轻。
他到底是在朝堂上混迹这么多年的大臣,虽然一时之间,猜不透天子真正的想法,但是,推测一下还是可以的。
说到底,天子留他下来,无非还是为了孛都的事情,于谦虽然不知道,天子要怎么绕这个弯,但是,他话里话外的这个意思,其实还是说,陛下您别折腾了,咱现在折腾的够多了,就等着时间推移,自然一切都会变好的。
当然,除此之外,还有一点就是,有些话是不能说的,因为说了之后,也改变不了什么,其实仔细听一听就会明白,朱祁钰问的很大,是机制上的问题,但是,于谦答的很具体,都是可操作性很强的措施。
这二者虽然看似殊途同归,但是后者,却始终不可能真正触及到根本,只不过,这个问题并不是于谦所有的,对于朱祁钰来说,也是一样的,他也没有要就此纠缠的意思,他的目的并不是这个,而是……
“先生没有回答朕的另一个问题!”
朱祁钰摇了摇头,看着于谦,认真的开口道。
“按照先生的说法,或许数年乃至十数年之后,边军战力可以缓缓恢复,但是,如何能保证边军战力能够保持呢?”
没等于谦有所回应,朱祁钰长长的叹了口气,道。
“不论是整饬军屯,还是整顿军府,又或者是整治官场流弊,都不过是一时之策罢了,当初太祖洪武年间,何尝不是政治清明,战无不胜?”
“然而经年累月之下,依旧弊病丛生,朕仍在一日,则可奠安朝局边境,然朕并非真的万岁,倘数十年后,朕已不再,大明如何能不再重蹈土木之祸呢?”
这番话前边还好,说到后面,直接让于谦站了起来,他的神色有些不安,拱手道。
“陛下龙体康健,东宫太子殿下贤德仁爱,岂用作此忧虑?”
见此状况,朱祁钰先是微微一愣,旋即摆了摆手,哑然失笑,道。
“先生不要乱想,朕没有说太子不好的意思,只是有所担忧而已,历朝历代,王朝奠安以后,总是流弊丛生,这是不可避免的事,并非君上一人之功过。”
“朕只是在想,如何能真正保边境安宁而已。”
“陛下心忧社稷,实乃万民之福。”
于谦这才放下了心,与此同时,他也开始真正思考天子提出的这个问题。
沉吟许久,于谦的眉头皱了又松,随后又更加皱紧,神色颇有几分复杂,似乎是想到了什么,但又迟疑着似乎在顾及着什么,没有开口。
见此状况,朱祁钰倒是没怎么犹豫,直接张口挑破,道。
“先生可是想起了,当初瓦剌一战之后,对朕所提的九边战略?”
于谦叹了口气,躬身一礼,但却依旧没有开口。
不错,顺着天子刚刚的那番话,他的第一反应,就是九边!
诚如天子所言,边军战力废弛,这是一个不可避免的问题,随着时间的推移,朝廷会出现各种各样的问题,如果这个时候,出现一个有为之君或者是忠直之臣,对这些问题进行改革,那么,的确会让朝政焕然一新,便如现在天子登基之后的种种作为一样。
但是终究,这也只能延缓,而不能彻底解决,朝廷不可能时时有忠直有为的大臣,也不可能次次有英明圣断的君主,过上数十年,等他们这一代人渐渐凋零,这些弊病又会重新成为朝廷的心腹大患。
所以,他刚刚所说的那些对策,说白了,都只能解一时之患,而如何能够解长久之患,才是最大的问题。
不得不说,天子的深谋远虑让于谦感到佩服,而当他真正开始思考这个问题的时候,自然也就想到了曾经被否决掉的九边军镇。
想要让边军的战力保持长期的强盛,影响的因素实在太多,君主是否贤明,朝中文武是否和谐,内政是否清明,国库是否充裕,乃至是将领们是否能恪尽职守……这些都会成为最终决定边军战力的因素,而这其中每一个,都不是他们能够控制的。
但是,这不代表问题就无法解决,于谦要考虑的目的,实际上最终是保持边境的稳定,让边军维持战力,是最可靠的办法,但是,却也不是唯一的办法。
思路一打开,办法自然就来了,既然边军的战力影响的因素太多,而且,大多都是无法掌控的,那么,就想想现在能够解决,并且不会被其他因素影响的办法。
这么一想,事情就简单多了,要稳固边境,除了官军之外,还有便是城池……
自从太宗历次北征之后,朝廷其实便已经开始在边境建立重镇,用以屯兵防御,大同,宣府是其中的代表,除此之外,还有辽东镇,宁夏镇等一些关隘,这些年也在建设当中。
当初瓦剌之战结束之后,于谦其实就考虑过边防的问题,只不过,他没有想的像如今的皇帝这么深而已。
但是,道理是一样的,在绵延的边境线上,选取关键的地点建立坚城,屯兵城中,遥相呼应。
若遇战事,临近的重镇可以快速集结,相互支援,同时,各个重镇之间,亦可以相互监督,保证边防的安全。
这种策略,其实有点像是扩大版的长城,在建立军镇的基础上,又避免了唐朝节度使的隐患,可以说是现阶段于谦能够想到的,最好的办法。
边军代代轮换,受人的因素影响太大,但是九边一旦建成,那么坚城屹立,可以抵御风霜雨雪,不会轻易改变,除非此后朝廷在边境政策上有极大的调整,否则,哪怕边军的战力再次下降,也至少可以保证固守,可以说,完美的解决了边防的问题。
但是……
“陛下,九边战略,固然能够稳固边防,可如今朝廷国库空虚,剿倭之战方平,朝堂上下刚刚经历诸多大案,人心未定,地方连年灾情频频,着实不宜大兴土木啊!”
轻轻叹了口气,于谦站起身来,口气认真。
九边的战略,是他提出来的,但是,也正是如此,他才更清楚,如果要达到预想当中的效果,朝廷需要付出多大的人力物力。
这可不是小打小闹!
虽然说,有大同,宣府的先例在前,想要建设九边,在操作上并不算是什么难事。
可是,这个过程不可避免的,要征调大量的徭役,这种程度上的民力消耗,对于朝廷来说,无疑是一个巨大的负担,尤其是在这个时候,提出要建设九边,且不说朝堂上能不能通过,就单是于谦自己这一关,他就过不去。
一念至此,于谦的心中,不由有些苦涩,当初,是皇帝亲自劝他放弃了这个想法,却没想到现在,反过来到他来劝皇帝了……
祝大家中秋节快乐
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所以,在于谦看来,这个时候接受瓦剌的所谓内附,其实根本没有太大的意义,因为一旦对方恢复了元气,大明根本就没有能够以武力制约他的能力,与其等日后对方再次反叛,倒不如现在就将其拒之门外,让他在草原上和赛刊王内斗,反正,如今的草原乱局已成,没了孛都,还有阿拉知院,没了这两个人,还有鞑靼的各部……
这种时候,朝廷正该专注于内政,而不该去考虑经略草原。
但是,朱祁钰显然不是这么认为的,看着面前不同程度的表达了反对看法的几人,他沉吟片刻,开口道。
“的确,瓦剌和关西七卫不同,想要让他们同样效忠于朝廷,非常困难,但是,却也并非没有可能。”
“如今草原动荡,即便是孛都怀有异心,也不可能掀起之前那般的战事,所以,这个险还是值得冒的。”
这话说的,让于谦一阵皱眉,与此同时,没等他继续开口,天子便继续道。
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这下,就连王翺和沈翼也有些面面相觑,他们没想到,天子最终给出的理由,竟然是一个这么理想化的理由。
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于是,很快殿中就只剩下了天子和于谦两个人。
朱祁钰摆了摆手,让人搬了一个墩子过来,给于谦赐了座,后者略有几分不情愿,但是,到底还是没有抗旨。
随后,朱祁钰看着目光灼灼的于谦,斟字酌句的开口问道。
“于先生,你是朝廷的肱股之臣,此前曾助朕击退瓦剌大军,按理来说,你应当是对边军战力,军纪,乃至是瓦剌,鞑靼,最了解的朝中大臣。”
“所以,朕有一个问题,想要问你。”
“臣不敢,请陛下直言。”
看着天子如此郑重,于谦也抛掉了刚刚被敷衍的那一点小不满,打起精神,拱手开口。
于是,朱祁钰继续问道。
“先生说边军战力孱弱,操练废弛,乃至是军纪涣散,逃逸众多,这些,朕都知道,但找到问题不难,如何解决才难。”
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闻言,于谦有些沉默,实在是因为,这个问题太大了。
边军的战力孱弱,涉及到方方面面,往小了说,将领怠惰,操练废弛,军饷克扣,这些都是问题,而一旦往大了说,那就是勋贵体系和兵制的割裂,由此而牵连出来的,就是军府和兵部的体制问题,乃至是和官军相关的卫所制度所存在的问题。
这才是真正牵扯到方方面面的重大问题,因此,即便是于谦,一时之间,也不敢轻易妄言。
朱祁钰倒是也不着急,就这么静静的等候着,片刻之后,于谦总算是整理好了语言,斟酌着开口,道。
“陛下,臣以为,若要恢复边军战力,重点有三处,一在整军纪,二在保军饷,三为勤操练。”
“军纪涣散,根源在统军之将,如今朝廷勋贵大多醉于声色犬马,上马能战者寥寥,军中之将有样学样,逍遥度日,髀肉渐生,煎迫兵士,敛聚财富田亩,以致军中纲纪涣散,此为其一。”
“边军守土抗敌,身负重责,然军饷克扣之事严重,兼有将领煎迫愈重,自然难以全力操练,提升战力,此为其二。”
“将领庸碌,边军自然荒废操练,日常的操练难以保证,遇到战事时,必定慌乱,此为其三。”
“有此三者,边军战力便难以提振,故而,臣觉得当以此三处着手,陛下驭极以来,整饬军屯,整顿军府,申令诸边将领勤守操练,其实已经是在提振边军战力,只不过,此非一日之功,尚需时间方能见效。”
这番话说的倒是也算有见地,但是,明显没有切中真正的要害,或者说,于谦隐隐约约的,在避重就轻。
他到底是在朝堂上混迹这么多年的大臣,虽然一时之间,猜不透天子真正的想法,但是,推测一下还是可以的。
说到底,天子留他下来,无非还是为了孛都的事情,于谦虽然不知道,天子要怎么绕这个弯,但是,他话里话外的这个意思,其实还是说,陛下您别折腾了,咱现在折腾的够多了,就等着时间推移,自然一切都会变好的。
当然,除此之外,还有一点就是,有些话是不能说的,因为说了之后,也改变不了什么,其实仔细听一听就会明白,朱祁钰问的很大,是机制上的问题,但是,于谦答的很具体,都是可操作性很强的措施。
这二者虽然看似殊途同归,但是后者,却始终不可能真正触及到根本,只不过,这个问题并不是于谦所有的,对于朱祁钰来说,也是一样的,他也没有要就此纠缠的意思,他的目的并不是这个,而是……
“先生没有回答朕的另一个问题!”
朱祁钰摇了摇头,看着于谦,认真的开口道。
“按照先生的说法,或许数年乃至十数年之后,边军战力可以缓缓恢复,但是,如何能保证边军战力能够保持呢?”
没等于谦有所回应,朱祁钰长长的叹了口气,道。
“不论是整饬军屯,还是整顿军府,又或者是整治官场流弊,都不过是一时之策罢了,当初太祖洪武年间,何尝不是政治清明,战无不胜?”
“然而经年累月之下,依旧弊病丛生,朕仍在一日,则可奠安朝局边境,然朕并非真的万岁,倘数十年后,朕已不再,大明如何能不再重蹈土木之祸呢?”
这番话前边还好,说到后面,直接让于谦站了起来,他的神色有些不安,拱手道。
“陛下龙体康健,东宫太子殿下贤德仁爱,岂用作此忧虑?”
见此状况,朱祁钰先是微微一愣,旋即摆了摆手,哑然失笑,道。
“先生不要乱想,朕没有说太子不好的意思,只是有所担忧而已,历朝历代,王朝奠安以后,总是流弊丛生,这是不可避免的事,并非君上一人之功过。”
“朕只是在想,如何能真正保边境安宁而已。”
“陛下心忧社稷,实乃万民之福。”
于谦这才放下了心,与此同时,他也开始真正思考天子提出的这个问题。
沉吟许久,于谦的眉头皱了又松,随后又更加皱紧,神色颇有几分复杂,似乎是想到了什么,但又迟疑着似乎在顾及着什么,没有开口。
见此状况,朱祁钰倒是没怎么犹豫,直接张口挑破,道。
“先生可是想起了,当初瓦剌一战之后,对朕所提的九边战略?”
于谦叹了口气,躬身一礼,但却依旧没有开口。
不错,顺着天子刚刚的那番话,他的第一反应,就是九边!
诚如天子所言,边军战力废弛,这是一个不可避免的问题,随着时间的推移,朝廷会出现各种各样的问题,如果这个时候,出现一个有为之君或者是忠直之臣,对这些问题进行改革,那么,的确会让朝政焕然一新,便如现在天子登基之后的种种作为一样。
但是终究,这也只能延缓,而不能彻底解决,朝廷不可能时时有忠直有为的大臣,也不可能次次有英明圣断的君主,过上数十年,等他们这一代人渐渐凋零,这些弊病又会重新成为朝廷的心腹大患。
所以,他刚刚所说的那些对策,说白了,都只能解一时之患,而如何能够解长久之患,才是最大的问题。
不得不说,天子的深谋远虑让于谦感到佩服,而当他真正开始思考这个问题的时候,自然也就想到了曾经被否决掉的九边军镇。
想要让边军的战力保持长期的强盛,影响的因素实在太多,君主是否贤明,朝中文武是否和谐,内政是否清明,国库是否充裕,乃至是将领们是否能恪尽职守……这些都会成为最终决定边军战力的因素,而这其中每一个,都不是他们能够控制的。
但是,这不代表问题就无法解决,于谦要考虑的目的,实际上最终是保持边境的稳定,让边军维持战力,是最可靠的办法,但是,却也不是唯一的办法。
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这么一想,事情就简单多了,要稳固边境,除了官军之外,还有便是城池……
自从太宗历次北征之后,朝廷其实便已经开始在边境建立重镇,用以屯兵防御,大同,宣府是其中的代表,除此之外,还有辽东镇,宁夏镇等一些关隘,这些年也在建设当中。
当初瓦剌之战结束之后,于谦其实就考虑过边防的问题,只不过,他没有想的像如今的皇帝这么深而已。
但是,道理是一样的,在绵延的边境线上,选取关键的地点建立坚城,屯兵城中,遥相呼应。
若遇战事,临近的重镇可以快速集结,相互支援,同时,各个重镇之间,亦可以相互监督,保证边防的安全。
这种策略,其实有点像是扩大版的长城,在建立军镇的基础上,又避免了唐朝节度使的隐患,可以说是现阶段于谦能够想到的,最好的办法。
边军代代轮换,受人的因素影响太大,但是九边一旦建成,那么坚城屹立,可以抵御风霜雨雪,不会轻易改变,除非此后朝廷在边境政策上有极大的调整,否则,哪怕边军的战力再次下降,也至少可以保证固守,可以说,完美的解决了边防的问题。
但是……
“陛下,九边战略,固然能够稳固边防,可如今朝廷国库空虚,剿倭之战方平,朝堂上下刚刚经历诸多大案,人心未定,地方连年灾情频频,着实不宜大兴土木啊!”
轻轻叹了口气,于谦站起身来,口气认真。
九边的战略,是他提出来的,但是,也正是如此,他才更清楚,如果要达到预想当中的效果,朝廷需要付出多大的人力物力。
这可不是小打小闹!
虽然说,有大同,宣府的先例在前,想要建设九边,在操作上并不算是什么难事。
可是,这个过程不可避免的,要征调大量的徭役,这种程度上的民力消耗,对于朝廷来说,无疑是一个巨大的负担,尤其是在这个时候,提出要建设九边,且不说朝堂上能不能通过,就单是于谦自己这一关,他就过不去。
一念至此,于谦的心中,不由有些苦涩,当初,是皇帝亲自劝他放弃了这个想法,却没想到现在,反过来到他来劝皇帝了……
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