第1232章 皇家海贸集团
第1232章皇家海贸集团
天子的这番话,顿时让殿中的气氛有些沉,一众藩王面面相觑,眼中皆是有些惊疑不定。
难道说,他们之前的猜测是错误的,皇帝并没有要放松对藩王控制的意思,要真是如此的话,那他们今天的莽撞举动,又会招致什么样的后果呢?
一时之间,在场诸王的眼神有些恐慌,一副坐不住的样子,见此状况,朱祁钰也顿时反应过来,明白了他们在想什么,于是,抬手下压,安抚了一下诸人,开口道。
“不过,诸位长辈今日既然进宫开了口,那么,这件事情,朕肯定是要办的,请诸位放心,朕这就召礼部尚书进宫,共同商议此事。”
“谢陛下……”
这番话说完,在场诸王的脸色才算是安定下来,不过,心中的惊疑,却依旧没有退去。
之前这么多年的经历,给他们的阴影实在太深了,如今皇帝虽然这样说了,但是,难说是不是托词。
万一皇帝是心中有拒绝的想法,但是顾忌朝野物议,所以不想直接开口,所以拉了礼部来做挡箭牌呢?
要知道,礼部如今的那位大宗伯,可是个人精,有些话皇帝不好说,但是换了他,可不一定会卖他们这些人的面子。
因此,这些藩王虽然面上镇定下来,但是心里却还是七上八下的,颇有几分惴惴不安,不过,皇帝都这么说了,他们心里再慌乱,也不能表露出来,还是得撑着笑意,和皇帝继续叙话。
礼部的大宗伯不好找,尤其是这刚开年的时候,衙门里头清闲,老大人早早的溜回了府邸歇息,传旨的内侍绕了一大圈总算是找到了人,等回来的时候,一个多时辰都过去了。
天子自然是没有这个时间,陪他们聊这么久的,所以,早早的就将他们打发到了偏殿当中等着,可越是这种时候,这些藩王们越是容易胡思乱想,于是,在漫长的等待过后,一身绯袍的胡濙总算是姗姗来迟。
入到乾清宫中,老大人麻利的就跪地认错,眼珠子顺便往旁边一扫,便将坐立不安的几个藩王尽收眼底。
“叩见陛下,臣来迟,请陛下降罪。”
朱祁钰倒是早已经习惯了这种场面,笑呵呵的抬了抬手,道。
“年节刚过,这就召大宗伯进宫,是朕无礼了,大宗伯快平身吧。”
“谢陛下!”
胡老大人倒是也没有扭捏,直接了当的就站了起来。
这般麻利的动作,看得朱祁钰一阵感叹,说起来,他没记错的话,再过几个月,这位大宗伯,就该过八十大寿了。
可看看他老人家现在这副身子骨,说一句耳聪目明,精神矍铄毫不过分,这朝中要论身体好,胡濙可谓是无出其右了,甚至于,他这个年纪,须发竟然只是花白而已,可见其养生之道,实在是令人佩服。
心中感叹了一番,朱祁钰很快收回心思,命人给胡濙赐了座,随后,便将刚刚藩王们的话,简明扼要的说了一遍。
“海贸之事,乃是朝廷大政,此前皇庄诸事中,诸王出了不少力气,如今既然还想继续为朝廷分忧,自然是好事,只不过,此事毕竟涉及宗务,故而,朕召大宗伯前来,同几位长辈一起商议一下,看看能不能有个初步的章程。”
和藩王们预想的不同,朱祁钰没有丝毫拖泥带水的意思,直接了当的便表明了自己的态度……他并不反对,而且十分支持!
叫胡濙过来,只是为了商量事情要怎么办,而不是办不办……
胡濙自然是心思灵巧之辈,听了天子的话之后,立刻就明白了意思,于是,他沉吟片刻,道。
“陛下,此事难处有二,其一,诸王身为守土藩主,若是自降身份,派人行商贾之事,必会引起朝野物议,其二,便是诸王封地分散各处,商贾买卖需得计较成本,若从各藩地起运货物,到港口贩卖,恐难有所收益。”
这番话和之前皇帝说的差不多,但是,由胡濙说出来,明显更有说服力一些,于是,底下的这些藩王也开始认真考虑起来,他们是不是有些莽撞了。
不过,胡濙是什么人,他立身朝堂多年,深知作为臣子,最大的作用就是给君上解决问题,而不是提出问题的,只会提问题的人,在朝堂上是呆不久的,他老人家自然不会犯这样的错误。
所以,说完难处之后,稍稍停了一下,他便开口道。
“不过,臣倒有一个法子,或可解此两处疑难。”
“说说看……”
朱祁钰坐直了身子,略显期待的看着胡濙,问道。
于是,胡濙转头看向一旁的藩王们,开口道。
“诸位王爷,此前勋贵参与海贸,乃是由其出银资助海贸工程的营建,随后由皇店统筹出海,贸易所得,按照比例分成给勋贵,臣觉得,诸位王爷也可将这种方式作为参考。”
“你的意思是,我们出钱,皇店来负责买卖,最后再将获利分回来?”
几个藩王当中,襄王最年轻,也最沉不住气,当下,便立刻开口问道。
与此同时,其他的藩王脸上也露出一丝沉吟之色。
如果说,他们理解的没错的话,那么,胡濙的这个法子,显然就是现在皇庄的变种,依然是他们来提供资金,具体的运营,则是交给皇店,最后他们坐等分钱。
这个方式,倒不能说是不妥,但是,总归离他们预想的,还是差上那么一点的。
倒不是说他们真的想借此培植什么势力,而是,皇庄这档子事,确实让他们已经吃了一个暗亏。
所有的粮食收成由地方官府负责,先收赋税,再给他们田租,这种模式下,往往他们的田租是补不齐的。
皇庄如此,海贸如果也这样,结果恐怕也差不了太多。
要知道,地方官员若是克扣钱粮,他们还能找皇帝申诉,可这皇店的背后,就是皇帝本人,到时候,皇店优先把钱往内宫扒拉,他们难道还敢来找皇帝理论不成?
因此,一时之间,在场众人都有些沉默,纷纷看向了皇帝,然而,出乎意料的是,就在他们以为,胡濙的这番话是在揣摩皇帝心意的时候,天子却摇了摇头,直接否了这个提议。
“大宗伯方才所言,的确是个办法,但是,皇店如今既要负责北边的互市,又要操持海贸,已经是难以旁顾。”
“这次海贸,朕也没有打算让皇店亲自下场,而是准备按照之前户部的提议,核定出一些皇商出来,皇店只居中抽成,并不直接参与经营,此前勋贵们的银子,是直接投到海港的建设里头,所以,朕才允准分一些红利给他们。”
“但是,如若诸藩王也参与进来,这么大笔的银子,皇店恐怕就不得不亲自下场了,这种局面,并非朕想看到的。”
这番话一出,不仅是诸藩王,就连胡濙也是微微一愣,没想到天子会是这样的态度。
不过,他很快就反应过来,自己刚刚可能是想岔了。
对于这次召见,诸藩王心中自然是猜测着天子用意为何,那作为被召见的胡濙自己,自然更是在考虑这个问题。
至于答案,其实也大差不差,在胡濙看来,天子无非就是抹不开面子拒绝,但是,直接答应,又怕藩王借此培植势力,所以,让他来出面想个法子。
所以,胡濙就直接把皇庄模式搬了过来,藩王想掺和一脚,让他们掺和便是,只要不在明面上直接参与经营,那么,给他们些好处,其实也没什么大碍。
但现在看来,天子显然有更深层次的用意,又或者说,天子虽然叫他来商议,但或许,心里已经有了主意?
于是,胡濙踌躇片刻,试探的问了一句。
“那陛下的意思是……”
“皇店如今规模太大,旁顾不及,不过,这桩事情,也未必就要交给皇店来办,不是吗?”
朱祁钰的目光看向一旁几位藩王中的岷王,意味深长的开口。
循着天子的眼神看过去,胡濙顿时明白了什么,道。
“陛下是说,让宗人府来操办此事?”
“诸位意下如何?”
于是,朱祁钰抬头看向对面的藩王们,开口问道。
见此状况,几人都纷纷陷入了沉默当中。
他们不是觉得不好,而是觉得……这惊喜有点大,看起来,好像是惊吓一样……
宗人府来负责好吗?当然好!
如今的宗人府和之前不同,之前的宗人府受制于礼部,甚至连官衙都没有,要不是天子重开了宗学,事实上就是名存实亡的状态。
但是现在的宗人府,虽然依旧不能摆脱礼部的掣肘,但是,至少有了岷王这个大宗正,还有襄王这么个左宗人,至少在很多的宗务上,已经有了一定的发言权。
若是藩王参与海贸的事情,也能交给宗人府的负责,那么毋庸置疑,宗人府手中的权力会迎来一次扩张,而且,这种模式下,可以容纳更多的藩王参与进来,更重要的是,由宗人府出面整合所有的资源,既可以解决刚刚胡濙所说的两个问题,还能增加藩王在朝中的影响力。
这个想法,光是一冒出来,就让在场的藩王们忍不住的一阵悸动……
海贸之利,从此前皇庄的商船便可见一斑,而且,这次海贸开放之后,除了商船出海,还会一定程度上允许一些商人来港口交易,这般状况,其中的利润可以想象有多大。
他们之前就打听过,在户部拟定的章程当中,对于海贸是要课以重税的,而这种手段的作用,在此前的互市当中便可以看得出来。
利润大,赋税也就多,如此一来,朝廷必然会越发倚重海贸,而如果宗人府集合了各藩之力,在其中占据了一席之地,那么就意味着,朝廷每年有一大笔赋税,实质上会受宗人府的影响。
这种状况下,宗人府在朝中的地位必然会提高,而且,更重要的是,地位虽然提高了,但是,因为藩王本身并不直接沾手这些事情,而宗人府又在京师,其中人员多由朝廷调派,所以,这种影响力,只会让他们的话语权增强,却不会威胁到朝廷,进而引起皇帝的忌惮。
这简直是一个完美的解决办法,唯一的问题是……
众藩王不由将目光齐齐的看向了皇帝。
这个法子几乎可以说是一举多得,但是,唯一的问题就是,他们想不到,皇帝有什么理由给他们这么大的好处!
原本他们觉得,能够拿到一些皇商的名额,就已经很满足了,但是,现在皇帝却放出了这么一个让人心动不已的提议,好处太大,反而让他们有些犹豫……
见此状况,朱祁钰也明白了什么,开口道。
“朕只是有这个想法,还有很多细节需要商榷,宗人府毕竟是朝廷衙门,若是兼行商贾之事,恐有不便,所以,大抵还是要和皇店一样,找些可靠商贾代为行事,而此前户部已有章程,所有参与海贸的商贾,都需由皇店核定,如今宗人府要参与,自然也不能例外,所以,这个流程,可能要麻烦些。”
嗯,在场都不是愚笨之人,或者说,关系到自己的利益,愚笨也会变得聪明。
这番话的意思就是,宗人府可以参与,但是也不能真的直接下场,而是要和皇店模式一样,总结下来就是,皇店给了一批名额到宗人府,宗人府再把这些名额分下去,而这些名额,宗人府选定之后,还要给皇店过一遍手,再核定一次。
这个过程当中,皇店肯定是要抽走最终的一部分利润的,更重要的是,皇店手里握着名额的最终决定权,这便对宗人府形成了钳制,让其始终受制于皇店。
不过,天子这么一说,在场藩王的心,反而定了一些,这世上最让人害怕的,就是无缘无故的好意,天子提了要求,反而是比平白送这么一块大饼出来,让他们更加安心。
而理所当然的是,这还没完,很快,天子便继续开口道。
“除此之外,宗学当中,朕觉得也不可光学些四书五经,如若宗人府真的参与海贸当中,那么事务必然繁多,也可让宗学中的子弟去帮帮忙,算是提前熟悉一下藩务,也是好事,诸位觉得呢?”
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天子的这番话,顿时让殿中的气氛有些沉,一众藩王面面相觑,眼中皆是有些惊疑不定。
难道说,他们之前的猜测是错误的,皇帝并没有要放松对藩王控制的意思,要真是如此的话,那他们今天的莽撞举动,又会招致什么样的后果呢?
一时之间,在场诸王的眼神有些恐慌,一副坐不住的样子,见此状况,朱祁钰也顿时反应过来,明白了他们在想什么,于是,抬手下压,安抚了一下诸人,开口道。
“不过,诸位长辈今日既然进宫开了口,那么,这件事情,朕肯定是要办的,请诸位放心,朕这就召礼部尚书进宫,共同商议此事。”
“谢陛下……”
这番话说完,在场诸王的脸色才算是安定下来,不过,心中的惊疑,却依旧没有退去。
之前这么多年的经历,给他们的阴影实在太深了,如今皇帝虽然这样说了,但是,难说是不是托词。
万一皇帝是心中有拒绝的想法,但是顾忌朝野物议,所以不想直接开口,所以拉了礼部来做挡箭牌呢?
要知道,礼部如今的那位大宗伯,可是个人精,有些话皇帝不好说,但是换了他,可不一定会卖他们这些人的面子。
因此,这些藩王虽然面上镇定下来,但是心里却还是七上八下的,颇有几分惴惴不安,不过,皇帝都这么说了,他们心里再慌乱,也不能表露出来,还是得撑着笑意,和皇帝继续叙话。
礼部的大宗伯不好找,尤其是这刚开年的时候,衙门里头清闲,老大人早早的溜回了府邸歇息,传旨的内侍绕了一大圈总算是找到了人,等回来的时候,一个多时辰都过去了。
天子自然是没有这个时间,陪他们聊这么久的,所以,早早的就将他们打发到了偏殿当中等着,可越是这种时候,这些藩王们越是容易胡思乱想,于是,在漫长的等待过后,一身绯袍的胡濙总算是姗姗来迟。
入到乾清宫中,老大人麻利的就跪地认错,眼珠子顺便往旁边一扫,便将坐立不安的几个藩王尽收眼底。
“叩见陛下,臣来迟,请陛下降罪。”
朱祁钰倒是早已经习惯了这种场面,笑呵呵的抬了抬手,道。
“年节刚过,这就召大宗伯进宫,是朕无礼了,大宗伯快平身吧。”
“谢陛下!”
胡老大人倒是也没有扭捏,直接了当的就站了起来。
这般麻利的动作,看得朱祁钰一阵感叹,说起来,他没记错的话,再过几个月,这位大宗伯,就该过八十大寿了。
可看看他老人家现在这副身子骨,说一句耳聪目明,精神矍铄毫不过分,这朝中要论身体好,胡濙可谓是无出其右了,甚至于,他这个年纪,须发竟然只是花白而已,可见其养生之道,实在是令人佩服。
心中感叹了一番,朱祁钰很快收回心思,命人给胡濙赐了座,随后,便将刚刚藩王们的话,简明扼要的说了一遍。
“海贸之事,乃是朝廷大政,此前皇庄诸事中,诸王出了不少力气,如今既然还想继续为朝廷分忧,自然是好事,只不过,此事毕竟涉及宗务,故而,朕召大宗伯前来,同几位长辈一起商议一下,看看能不能有个初步的章程。”
和藩王们预想的不同,朱祁钰没有丝毫拖泥带水的意思,直接了当的便表明了自己的态度……他并不反对,而且十分支持!
叫胡濙过来,只是为了商量事情要怎么办,而不是办不办……
胡濙自然是心思灵巧之辈,听了天子的话之后,立刻就明白了意思,于是,他沉吟片刻,道。
“陛下,此事难处有二,其一,诸王身为守土藩主,若是自降身份,派人行商贾之事,必会引起朝野物议,其二,便是诸王封地分散各处,商贾买卖需得计较成本,若从各藩地起运货物,到港口贩卖,恐难有所收益。”
这番话和之前皇帝说的差不多,但是,由胡濙说出来,明显更有说服力一些,于是,底下的这些藩王也开始认真考虑起来,他们是不是有些莽撞了。
不过,胡濙是什么人,他立身朝堂多年,深知作为臣子,最大的作用就是给君上解决问题,而不是提出问题的,只会提问题的人,在朝堂上是呆不久的,他老人家自然不会犯这样的错误。
所以,说完难处之后,稍稍停了一下,他便开口道。
“不过,臣倒有一个法子,或可解此两处疑难。”
“说说看……”
朱祁钰坐直了身子,略显期待的看着胡濙,问道。
于是,胡濙转头看向一旁的藩王们,开口道。
“诸位王爷,此前勋贵参与海贸,乃是由其出银资助海贸工程的营建,随后由皇店统筹出海,贸易所得,按照比例分成给勋贵,臣觉得,诸位王爷也可将这种方式作为参考。”
“你的意思是,我们出钱,皇店来负责买卖,最后再将获利分回来?”
几个藩王当中,襄王最年轻,也最沉不住气,当下,便立刻开口问道。
与此同时,其他的藩王脸上也露出一丝沉吟之色。
如果说,他们理解的没错的话,那么,胡濙的这个法子,显然就是现在皇庄的变种,依然是他们来提供资金,具体的运营,则是交给皇店,最后他们坐等分钱。
这个方式,倒不能说是不妥,但是,总归离他们预想的,还是差上那么一点的。
倒不是说他们真的想借此培植什么势力,而是,皇庄这档子事,确实让他们已经吃了一个暗亏。
所有的粮食收成由地方官府负责,先收赋税,再给他们田租,这种模式下,往往他们的田租是补不齐的。
皇庄如此,海贸如果也这样,结果恐怕也差不了太多。
要知道,地方官员若是克扣钱粮,他们还能找皇帝申诉,可这皇店的背后,就是皇帝本人,到时候,皇店优先把钱往内宫扒拉,他们难道还敢来找皇帝理论不成?
因此,一时之间,在场众人都有些沉默,纷纷看向了皇帝,然而,出乎意料的是,就在他们以为,胡濙的这番话是在揣摩皇帝心意的时候,天子却摇了摇头,直接否了这个提议。
“大宗伯方才所言,的确是个办法,但是,皇店如今既要负责北边的互市,又要操持海贸,已经是难以旁顾。”
“这次海贸,朕也没有打算让皇店亲自下场,而是准备按照之前户部的提议,核定出一些皇商出来,皇店只居中抽成,并不直接参与经营,此前勋贵们的银子,是直接投到海港的建设里头,所以,朕才允准分一些红利给他们。”
“但是,如若诸藩王也参与进来,这么大笔的银子,皇店恐怕就不得不亲自下场了,这种局面,并非朕想看到的。”
这番话一出,不仅是诸藩王,就连胡濙也是微微一愣,没想到天子会是这样的态度。
不过,他很快就反应过来,自己刚刚可能是想岔了。
对于这次召见,诸藩王心中自然是猜测着天子用意为何,那作为被召见的胡濙自己,自然更是在考虑这个问题。
至于答案,其实也大差不差,在胡濙看来,天子无非就是抹不开面子拒绝,但是,直接答应,又怕藩王借此培植势力,所以,让他来出面想个法子。
所以,胡濙就直接把皇庄模式搬了过来,藩王想掺和一脚,让他们掺和便是,只要不在明面上直接参与经营,那么,给他们些好处,其实也没什么大碍。
但现在看来,天子显然有更深层次的用意,又或者说,天子虽然叫他来商议,但或许,心里已经有了主意?
于是,胡濙踌躇片刻,试探的问了一句。
“那陛下的意思是……”
“皇店如今规模太大,旁顾不及,不过,这桩事情,也未必就要交给皇店来办,不是吗?”
朱祁钰的目光看向一旁几位藩王中的岷王,意味深长的开口。
循着天子的眼神看过去,胡濙顿时明白了什么,道。
“陛下是说,让宗人府来操办此事?”
“诸位意下如何?”
于是,朱祁钰抬头看向对面的藩王们,开口问道。
见此状况,几人都纷纷陷入了沉默当中。
他们不是觉得不好,而是觉得……这惊喜有点大,看起来,好像是惊吓一样……
宗人府来负责好吗?当然好!
如今的宗人府和之前不同,之前的宗人府受制于礼部,甚至连官衙都没有,要不是天子重开了宗学,事实上就是名存实亡的状态。
但是现在的宗人府,虽然依旧不能摆脱礼部的掣肘,但是,至少有了岷王这个大宗正,还有襄王这么个左宗人,至少在很多的宗务上,已经有了一定的发言权。
若是藩王参与海贸的事情,也能交给宗人府的负责,那么毋庸置疑,宗人府手中的权力会迎来一次扩张,而且,这种模式下,可以容纳更多的藩王参与进来,更重要的是,由宗人府出面整合所有的资源,既可以解决刚刚胡濙所说的两个问题,还能增加藩王在朝中的影响力。
这个想法,光是一冒出来,就让在场的藩王们忍不住的一阵悸动……
海贸之利,从此前皇庄的商船便可见一斑,而且,这次海贸开放之后,除了商船出海,还会一定程度上允许一些商人来港口交易,这般状况,其中的利润可以想象有多大。
他们之前就打听过,在户部拟定的章程当中,对于海贸是要课以重税的,而这种手段的作用,在此前的互市当中便可以看得出来。
利润大,赋税也就多,如此一来,朝廷必然会越发倚重海贸,而如果宗人府集合了各藩之力,在其中占据了一席之地,那么就意味着,朝廷每年有一大笔赋税,实质上会受宗人府的影响。
这种状况下,宗人府在朝中的地位必然会提高,而且,更重要的是,地位虽然提高了,但是,因为藩王本身并不直接沾手这些事情,而宗人府又在京师,其中人员多由朝廷调派,所以,这种影响力,只会让他们的话语权增强,却不会威胁到朝廷,进而引起皇帝的忌惮。
这简直是一个完美的解决办法,唯一的问题是……
众藩王不由将目光齐齐的看向了皇帝。
这个法子几乎可以说是一举多得,但是,唯一的问题就是,他们想不到,皇帝有什么理由给他们这么大的好处!
原本他们觉得,能够拿到一些皇商的名额,就已经很满足了,但是,现在皇帝却放出了这么一个让人心动不已的提议,好处太大,反而让他们有些犹豫……
见此状况,朱祁钰也明白了什么,开口道。
“朕只是有这个想法,还有很多细节需要商榷,宗人府毕竟是朝廷衙门,若是兼行商贾之事,恐有不便,所以,大抵还是要和皇店一样,找些可靠商贾代为行事,而此前户部已有章程,所有参与海贸的商贾,都需由皇店核定,如今宗人府要参与,自然也不能例外,所以,这个流程,可能要麻烦些。”
嗯,在场都不是愚笨之人,或者说,关系到自己的利益,愚笨也会变得聪明。
这番话的意思就是,宗人府可以参与,但是也不能真的直接下场,而是要和皇店模式一样,总结下来就是,皇店给了一批名额到宗人府,宗人府再把这些名额分下去,而这些名额,宗人府选定之后,还要给皇店过一遍手,再核定一次。
这个过程当中,皇店肯定是要抽走最终的一部分利润的,更重要的是,皇店手里握着名额的最终决定权,这便对宗人府形成了钳制,让其始终受制于皇店。
不过,天子这么一说,在场藩王的心,反而定了一些,这世上最让人害怕的,就是无缘无故的好意,天子提了要求,反而是比平白送这么一块大饼出来,让他们更加安心。
而理所当然的是,这还没完,很快,天子便继续开口道。
“除此之外,宗学当中,朕觉得也不可光学些四书五经,如若宗人府真的参与海贸当中,那么事务必然繁多,也可让宗学中的子弟去帮帮忙,算是提前熟悉一下藩务,也是好事,诸位觉得呢?”
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